ПОЕТИЧНИЙ ФОРУМ

RSS    Правила форума   Сб, 23/09/17, 05:55
 
Поновлені теми
 
        

пошук по сайту:

 

 
НОВІ СТОРІНКИ ТВОРІВ:

Анатолій Василенко
Яковлева Наталка

 
Сторінка 1 з 11
форум сайту Анумо знову віршувать! » Поезія - це завжди неповторність » Поетична майстерня. » Статті що стосуються поезії та прози...
Статті що стосуються поезії та прози...
natalya-gurkina    Date: Ср, 13/05/09, 09:40 | Message # 1
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Адмін-2
 
Повідомлень:
1038
Шевченками ненароджуються, ними стають. (Я)
* Чому у множині тому що україна має не лише Тараса Григоровича Шевченка, але і відомого футболіста Андрія Шевченко.
_____________
_
__________
Стаття на російській мові, але варта того щоб її прочитали. Якщо хоч одна людина після прочитання повернеться зо того щоб і далі писати значить створене не даремно займає місце на цьому форумі.
________________________

Андрей Поляк
С Пушкиным против критиков

"Что дозволено Юпитеру, то недозволено быку!"
(с) древние римляне

Александр Сергеевич Пушкин провозглашён поэтом номер один. "Наше всё", классик, источник научных работ, диссертаций, исследований и так далее. Сколько народу сделало себе имя и карьеру, получило учёные степени, гонорары и премии! Есть даже так называемые профессиональные пушкинисты. Короче, практически эталон русскоязычной поэзии. Кто не восхищается, тому – анафема.

Короче, если всем таким деятелям можно эксплуатировать талант поэта, то почему бы и нам не обратиться к помощи классика.

Вышеуказанные "литературоведы" берутся учить начинающих стихотворцев премудростям мастерства, критикуют и наставляют на путь истинный. Сами "специалисты", как правило, рифмоплётств не кропают, или же карябают что-то совсем уж убогое, но речь сейчас не о том. Находя "огрехи" у малоизвестных авторов, разнося произведения в пух и прах, упорно закрывают глаза на такие же "огрехи" у воспетого ими Пушкина А.С.

Итак, если вы только начали делать робкие шаги по направлению к Поэзии и ваше имя никому не известно, то будьте готовы к следующим претензиям.

Претензия первая. "Примитивные рифмы".

То есть, все ваши рифмы в добровольно-принудительном порядке обязаны быть "неточными", ассонансами, или вообще чем-то совершенно сумасшедшим, чтобы у читателя моментально сносило крышу.

Читаем у Пушкина знакомые с детства строки:

"У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом"

(с) А.С. Пушкин, "Руслан и Людмила"

Рифма "зелёный - учёный" примитивна и проста до невозможности! Рифмовка двух прилагательных! "Том - кругом" уже немножко лучше, но всё равно оригинальностью не отличается, ибо точная!.. Но – классик! В отличие от малоизвестных поэтов, священная корова! Причём, дойная.

Претензия вторая. "Глагольные рифмы".

Сколько копий сломано вокруг этих самых глагольных рифм! Одни кричат, мол, пусть иногда попадаются, ничего страшного. Другие вопят истерично, мол, в топку их!

Тогда отправляйте в топку и классика. Из той же нетленки "Руслан и Людмила":

"В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;"
...
"Там царь Кащей над златом чахнет;
"Там русский дух... там Русью пахнет!"

Более того, "тужит - служит" и "чахнет - пахнет" срифмованы в соседних строчках, параллельно, поэтому сие весьма сильно бросается в глаза.

Вам мало? Тогда вот как начинаются "Циганы":

"Цыганы шумною толпой
По Бессарабии кочуют.
Они сегодня над рекой
В шатрах изодранных ночуют."

(с) А. С. Пушкин

Да любого начинающего поэта за рифму "кочуют - ночуют" критики вообще морально раздавят! Мокрое место останется! раздерут, как те шатры, в которых происходит вышеуказанный процесс ночёвки.

Но Пушкина рвать в клочья нельзя, ведь ещё не все желающие написали о нём статью, опубликовали в толстом солидном журнале, получили гонорар и искупались в лучах славы. Кур, несущих золотые яйца, не режут.

Претензия третья. "Сумасбродные тропы"

Тропы – не те, по которым ходят и которые протаптывают, а те, которые метафоры, аллегории, синекдохи, метонимии и прочие страшные заумные термины.

Так вот, если к форме стиха придраться невозможно даже при большом желании, то "специалисты" начинают "разбирать" первые попавшиеся метафоры.

Вывешиваю, значит, в сети стих, первый катрен которого выглядит так:

"Алой зимней розою рассвета
За холодной снежной пеленой
Вновь мой дальний путь блуждает где-то
И меня уводит за собой."

Критик с притворным изумлением вопрошает, как это рассвет может быть алой розой, как этому цветку удаётся блуждать дальним путём, да ещё и уводить за собой лирического героя.

То есть, метафоры умышленно интерпретируются буквально. Авось начинающий с теорией литературы никогда даже поверхностно не знакомился – поверит, что бездарен, бросит сочинять и пойдёт работать на завод. Довольно потирая руки, знатоки изящной словесности продолжат хвалить классиков и топтать новые таланты.

Тогда пусть "специалисты" так же буквально воспримут вот это:

"Гирей сидел, потупя взор;
Янтарь в устах его дымился;
Безмолвно раболепный двор
Вкруг хана грозного теснился."

(с) Пушкин А.С., "Бахчисарайский фонтан"

Какой ужас! Разве взор можно "потупить"? Это же от слова "тупой"! Как затупить взгляд? Да и двор – отгороженный забором или стенами участок у дома – не может быть раболепным! К чему эпитет "безмолвный"? Участки не разговаривают, это и так всем ясно! Тем более не теснятся, ведь передвигаться не могут! А дымящийся в устах янтарь – это вообще полная хана! Режиссёры фильмов ужасов нервно курят в сторонке.

Претензия четвёртая. "Неплавный ритм, плохое звуковое оформление, неудачные аллитерации etc".

Цитирую: "Четырёхстопный ямб мне надоел."

Что за фигня?" – воскликнете вы удивлённо, – "какая бездарь накропала!?"

На что я вам отвечу: это – Пушкин, "Домик в Коломне". Самая первая строчка.

"Ну, так бы сразу и сказали," – закиваете вы головой, – "если это гениальнейший Александр Сергеевич, то, конечно, не фигня, о нет. Ведь главное не ЧТО написано и не КАК написано, а КЕМ написано!"

"Четырёхстопный" без разбегу не выговоришь, слово до безобразия корявое и немелодичное, да и длинное, поэтому ударение из размера выпало. А как вам совпадение групп согласных: "четырёХСТопный" и "яБМ МНе"? Сие для вас шибко музыкально, господа пушкиноведы? Но ведь начинающих авторов вы до сердечных приступов доводите и за меньшие огрехи!

Можно продолжать с перечислением претензий и дальше. Однако, надеюсь, и так всё ясно.

Читайте Пушкина, многоуважаемые "кандидаты в доктора"! Вы же сами его классиком провозгласили, не так ли? Вот и знакомьтесь с творчеством "поэта номер один"!

Ах, уже читали? Очень внимательно и много раз? Тогда почему в критике применяете так называемые "двойные стандарты"? Неужто литературоведение как наука допускает необъективность?

Оказывается, допускает. Значит, это не наука, а попросту кормушка для паразитирующих на чужом таланте. Статейку, гонорар, премию, диссертацию, известность в кругах себе подобных, авторитет – всё это легко заработать на классиках, когда творческого дара нет, но литературной славы хочется.

Вот и завидуют "специалисты" тем, у кого хоть какой-то дар имеется. Страшно завидуют, чёрной графоманской завистью. Растоптать, смешать с грязью, наплевать в душу – да, повадки ТОЧНО такие ЖЕ, как у банальных графоманов! Кем подобные "литературоведы", по сути, и являются.

Цена их "научной" деятельности – даже не ломаный грош, а вообще дырка от бублика.

Истина проста и тривиальна: кто способен писать стихи и прозу, тот не становится критиком. Настоящий писатель и поэт тратит своё драгоценное время на творчество, а не на "литературоведение".


Всім гарного дня;) ))))
 


shetamara    Date: Ср, 13/05/09, 14:58 | Message # 2
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Адмін-2
 
Повідомлень:
106
Цікаво!
Але, якщо чесно, отакі жорстокі критики мені допомогли, коли я вперше почала розміщувати мої вірші і прозу в Інтернеті! Ой, критикували! Здавалося, що взагалі безталанна. Але я їм дуже вдячна.
Сьогодні натрапила на статтю одного автора, яка вчить писати рецензії. Тож раджу усім почитати і взяти щось для себе:

http://gak.com.ua/creatives/1/15576

На нашому сайті (беру на себе відповідальність назвати його "нашим", бо ми ж тут як прописані!) рецензій майже немає, є тільки відгуки і коментарі.
Та грамотно написану резензію на мій твір я ще ніколи не читала. Цікаво було б.


Любити - це значить бачити диво, яке інші не помічають.
(Слова невідомого автора)
 

загрузка...

natalya-gurkina    Date: Ср, 13/05/09, 22:09 | Message # 3
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Адмін-2
 
Повідомлень:
1038
Гарна стаття. Може перенесіть сюди?

Всім гарного дня;) ))))
 


natalya-gurkina    Date: Чт, 14/05/09, 12:49 | Message # 4
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Адмін-2
 
Повідомлень:
1038
Доречі, ось вірш Лесі Українки, як приклад з української поезії...
Іллюстрація: картина Чубко Наталі (Серія "Чубківки")


Нічка тиха і темна була.

Я стояла, мій друже, з тобою,

Я дивилась на тебе з журбою;

Нічка тиха і темна була.

Вітер сумно зітхав у саду.

Ти співав, я мовчазна сиділа.

Пісня в серці у мене бриніла;

Вітер сумно зітхав у саду.

Спалахнула далека зірниця.

Ох, яка мене туга взяла!

Серце гострим ножем пройняла...

Спалахнула далека зірниця.

Леся Українка

Attachment: 5636714.jpg(132Kb)


Всім гарного дня;) ))))

Post edited by natalya-gurkina - Чт, 14/05/09, 12:51
 

загрузка...

octava    Date: Сб, 16/05/09, 00:38 | Message # 5
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Управляючі
 
Повідомлень:
14
Як на мене, критиком НЕ МАЄ ПРАВА бути той, хто сам не створив жодного вдалого рядка. Так само, як не може навчати дітей письма неграмотна людина.
Цей вірш я написала ще студенткою після того, як побувала на засіданні однієї літературної студії і стала свідком справжньої "баталії" з приводу поезії мого товариша. Лейтмотив - той само, що і у статті Юрія Поляка.

ДЕЯКИМ КРИТИКАМ
Предмет моєї заздрості - пташа
З великим жовтим дзьобом немовляти.
Ніхто його не вчить складать вірша
(Сказать точніш: ніхто не вчить співати).

Ніхто не каже, як бунтує грім
У небі, від безтями чорно-синім,
Як сива гілка в докорі німім
Стуляє листя у мольбі осінній,

Яким життям весняний світ буя,
Як гнізд чернетки перекреслить летом...
Не зна цього ДОПОКИ ластів'я.
Як і не зна, народжений поетом...

...Щасливі птахи!.. Все у них ладком:
Несуться кури, плачуть гуси дикі,
Ширяє крук не білим голубком.
Бубнять індики. Бо вони - індики.

А у людей? Співаєш, як поїв.
Тому вважаю вічною проблему:
У наших товариствах солов'їв
Ще довго будуть квакати "не в тему"...


Коли згасає свічка сподівання, поезія запалює свічки (Т.Захаревич)
 


natalya-gurkina    Date: Сб, 16/05/09, 11:45 | Message # 6
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Адмін-2
 
Повідомлень:
1038
Згідна. Неможна навчити когось того, що сам невмієш. А як зараз Ваш товариш? Він ще пише? Може у Вас є його вірші?

Всім гарного дня;) ))))

Post edited by natalya-gurkina - Сб, 16/05/09, 11:45
 

загрузка...
загрузка...

octava    Date: Сб, 16/05/09, 22:43 | Message # 7
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Управляючі
 
Повідомлень:
14
Товариш мій виїхав до Америки у штат Іллінойс і став стоматологом... Гадаю, він пише і досьогодні. Правда, не знаю що і як, але той самий "суперечливий вірш" пам'ятаю. Ось він.

КРЕДО
Останні хвилини завжди неминуче-пророчі.
Поволі згасають запалені жовтнем гаї.
Приречені квіти не дивляться осені в очі.
Тріпоче пташине крило, а на грудях у ночі
Оплакує вечір розтрачені зорі свої.
Його не тривож, не питай, нащо сни відлетіли,
А стань на вузенькій, зарослій травою межі,
І в долі проси, щоб дала нам і мудрості, й сили,
Щоб ми надарма у житті зір своїх не гасили.
І Боже нас збав зазіхати на зорі чужі.

Іван Бойчук


Коли згасає свічка сподівання, поезія запалює свічки (Т.Захаревич)
 


virchi    Date: Сб, 16/05/09, 23:37 | Message # 8
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Адміни
 
Повідомлень:
1674
Дякую Наталю, дякую Тамаро, за чудові статті!
Із задоволенням перечитав! Усе правильно!


... Дивуєшся, чому не йде
Апостол правди і науки?
 


natalya-gurkina    Date: Нд, 17/05/09, 10:12 | Message # 9
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Адмін-2
 
Повідомлень:
1038
Класний вірш!!!! А за що його критикували?
Подивіться, будь-ласка, чи це не Ваш товариш: http://poetry.uazone.net/boychuk/ (може по стилю написання віршів... )


Всім гарного дня;) ))))
 


octava    Date: Нд, 17/05/09, 12:40 | Message # 10
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Управляючі
 
Повідомлень:
14
Гарний автор, цей Іван, але не той... Того,"мого", я і сама намагалася розшукати, та не вдалося (вже й часу досить пройшло - років двадцять від нашої останньої зустрічі). А критикували його за все, що завгодно: за пасивність життєвої позиції ( бо не треба у долі просити, а самотужки усього досягати), за неоригінальність образів (осінь, ночі і зорі вже приїлися всім!), за те, що важко читається через надмірне вживання певних приголосних ( як от останній рядок "і Боже нас збав зазіхати на зорі чужі" - "З" аж чотири рази! наче комар дзижчить!), та й ще за щось. Іван тоді зреагував єдиним словом "Дякую", а пізніше подарував мені збіророчку Глазового, де виділив червоним оцю гумореску:
Я ще хлопчиком малим
Вибіг на дорогу,
А мене дурний собака
Хапонув за ногу.
Залишилися на литці
Незгладимі знаки.
І гадав я, що немає
Гірших від собаки.
Та коли пізніш у зуби
Критикам попався.
Зрозумів, що у дитинстві
Гірко помилявся.

Як на мене, його реакція на критику була дуже мудрою. Проте, не всім вдається зберігати спокій і не занепадати духом після неприємних рецензій. А ще коли врахувати, що творчі люди, як правило, надзвичайно ранимі і чутливі... Свіжий, "сайтівський", приклад - вірш Катрусі Матвійко "Слово" і коментарі до нього. Будемо продовжувати розмову з цього приводу? Висловимо власні думки?


Коли згасає свічка сподівання, поезія запалює свічки (Т.Захаревич)
 


natalya-gurkina    Date: Нд, 17/05/09, 14:42 | Message # 11
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Адмін-2
 
Повідомлень:
1038
Цікаво було б дізнатися як Ваш друг зараз. Якщо розшукаєте і він ще досі пише то запросіть на сайт!!! Буде класно почитати і поспілкуватися))))
* а Катруся вперта)))) так що думаю, у неї все вийде)))) ;) )))))


Всім гарного дня;) ))))

Post edited by natalya-gurkina - Нд, 17/05/09, 14:43
 

загрузка...

Kvitka23    Date: Пт, 13/02/15, 10:16 | Message # 12
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Реєстровці
 
Повідомлень:
15
Розкрий для себе чудовий світ української поезії разом зі збіркою віршів "Різдвяний карнавал поезій"! Видання вже надійшло до всіх кіосків "Союздруку" міста Києва!!! Поспішайте!
 


Kvitka23    Date: Пн, 16/02/15, 09:51 | Message # 13
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Реєстровці
 
Повідомлень:
15
Привіт! Чудова новина - збірка віршів "Різдвяний карнавал поезій" уже в усіх кіосках "Союздруку" міста Києва! Запитуйте!
 

загрузка...

iv-ann    Date: Пт, 04/11/16, 20:17 | Message # 14
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Друзі
 
Повідомлень:
134
ПОЧАТОК АНАЛІЗУ
Хто хоче вдосконалюватися в будь чому , мусить
аналізувати свою творчість , але щоб аналізувати себе , треба навчитися
правильно бачити і аналізувати творчість інших , найперше класиків вітчизняних
, а згодом і зарубіжних . Ясно щоб аналізувати іншомовних авторів треба б було
в ідеалі знати іноземні мови , бо переклад будь якого твору , особливо поезії
визначає вже в якійсь мірі і творчість перекладача , бо він вкладає в переклад
вже і своє бачення . Бо скільки перекладачів - стільки різноманітних варіантів
перекладу . Так само переважно аналіз чужих творів - це особисте бачення
критика  .Можна згадати дуже багатопоетів , чи інших творчих митців , чия творчість перескакувала через одне  , чи навіть два і більше століття , і томусучасники не розуміли їх . Хоча було багато відомих в свій час авторів , яких
підносили в їх час до небес , а сьогодні вже про них ніхто не згадає . Сила тих
хто аналізує і критикує це вміння бачити крізь десятиліття , і навіть крізь століття
, тобто визначати великість автора вже сьогодні , із сьогоднішнього бачення
через багато років . Нажаль більшість аналізів і критик виникають від
замовлення ,тобто треба когось вивищити - то і  зробимо , а когось принизити і знищити -  слухаємось , зробимо , тобто часто все іделише під замовлення . Бо важко визначати силу твору чи висоту майстерності
через , особливо тепер , різноманітність різних позицій авторів , і тому якщо
раніше можна було сказати - автор пише в класичному стилі , чи романтичному ,
чи його твори проходять чи виходять з певної образності , символічності ,
ренесансності , і т.д. то  тепер стилітак переплелися , що буває дуже важно визначити в якому конкретному стилі пише
автор . Я вже не кажу про рифми і ритми , бо все настільки складно  , що навіть спеціалістам буває важкоаналізувати , критикувати деяких авторів , бо вони вже надто несучасні , тобто
можливо їхній стиль викладу вже перейшов межі нашого століття , чи тисячоліття
. Навколо так багато винятків , що у межі певного стилю мабуть більшість
авторів вже не влазить . Поезія переплітається з різноманітною прозою і навпаки
. Це можна спостерігати і в творчості письменників , художників , і митців в
інших жанрах мистецтва і культури . Ясно що бувають просто недопрацювані твори
- тому критик повинен допомогти його довести до ладу , бувають сирі твори ,
бувають просто твори авторів , які просто думають що вони чогось варті , але не
хочуть слухати критики і все погіршують свої твори , замість покращувати . Бо
люди бувають різні , але завжди найгірші твори це ті , які не мають змісту -
твори про ніщо . Хоча деколи здається що твір про ніщо , а ми просто не вміємо
його прочитати , заглибитися в містичний , стилістичний і інший зміст , який
буває дуже глибоко прихований від навіть від автора (і таке буває ) не те що
від читача  , і тому деякі творивимагають певної уяви , можливо метафізичного бачення , чи духовної
досконалості в кожній людині , в кожному читачеві . Я не спец по коментарям ,
критиці , аналізу , бо я стараюся в першу чергу охопити зміст . Нажаль дуже
часто буває що твір з мірки побудови , вкладення в рифму буває бездоганним ,
але зате зовсім без змісту , і тому завжди треба звертати увагу , я так думаю ,
на зміст , глибину висловлення , і не шукати "гузи" недоладності у
рифмах , бо можливо твір якраз побудований на винятках , чи частково чи увесь .
Як казав один мудрець - винятки можливі якщо вони геніальні . Ясно і
геніальність треба бачити . А головне , я думаю для усіх - не треба нікому
заважати писати , навіть якщо людина не слухає підказки , і вперто пише твори
про ніщо , тобто твори які безвартісні . Краще нехай він буде поганим творцем ,
ніж добрим бандитом , наркоманом , пияком , з часом він все ж чогось навчиться
, бо буде до чогось іти і досягне можливо хоч малої але своєї вершини . Бо ,
напевно в свій час , пригнобили творчу думку Гітлера , Сталіна , і можливо
Путіна , і тому вони стали бандитами в законі . То ж не будьмо такими людьми
які виховали б нових гітлерів , сталінів і путіних , і їм подібним людям на будь
якому щаблі влади чи розвитку . Будьмо людьми на своєму місці , і памятаймо -
що ми хочемо того й добємося , просто в кожного свій шлях - хтось довго шукає ,
а хтось швидко знаходить . Бо щоб творити зло не треба багато уміння , його
взагалі не потрібно , бо зло твориться не думаючи , а ось щоб творити щось
добре , хоч трішечки , то треба хоч чуть чуть подумати , бо інакше без думання
добро не виникне само по собі .
 Ів-анн Львівський.Бібрка .29.10.2016 10:36:11


Любов – життя предтеча
І смерті – спадок
Творінь – зачаток
Душі – свічадо
ЕМІЛІ ДІКІНСОН
 

загрузка...

leohavKip    Date: Сб, 05/11/16, 01:10 | Message # 15
    ПРОФІЛЬ

Надіслати приват

Не в мережі
Група:
Реєстровці
 
Повідомлень:
1
Cymbalta once online bestellen.
Cymbalta generika rezeptfrei per bankГјberweisung.
Cymbalta duo deutschland, <a href=http://cymbalta.onlc.eu/10-Cymbalta-Erfahrungen.html>Cymbalta kaufen in deutschland</a>, preise Cymbalta.
Cymbalta online bestellen ohne rezept. Cymbalta dosierung vorhofflimmern. Cymbalta tabletten in der schwangerschaft, <a href=http://cymbalta.onlc.eu/5-Cymbalta-Preis.html>Cymbalta generika billig bestellen</a>, Cymbalta kaufen ohne rezept mГјnchen, Cymbalta infusion dosierung.


[url=http://cymbalta.onlc.eu/11-Cymbalta-in-Deutschland.html]Cymbalta online kaufen deutschland[/url]
 

загрузка...

форум сайту Анумо знову віршувать! » Поезія - це завжди неповторність » Поетична майстерня. » Статті що стосуються поезії та прози...
Сторінка 1 з 11
Пошук:



 
             Украина онлайн
Copyright MyCorp © 2006 Хостинг від uCoz