п. Катю- знаю, що сумуючу душу важко утішити- та все ж: коли думаєте про нього- то він десь зовсім поруч. Хай серце наповняється весною! Приємний- хоч і сумний вірш.
Погоджуюсь. Сподіваюсь, скільки буду жити, стільки і вважатиму цей день Днем Перемоги. ( В. Гонта) ................................................................................. ................................................................................. . Відповідь:
Це Ваша думка, п. Василю, і вона не підкріплена нічим окрім емоцій. Та ви маєте право так мислити. Напевно все вище сказане, або погано подане мною, або Ви не читали коментарі. Таке враженя, що Ви зовсім не володієте інформацією та фактами щодо цієї безславної війни у якій простий люд, простий солдат був лише гарматним м"ясом. ................................................................................. ..................................................
Мій дід пройшов горнило цього страхіття. Він переміг, адже прийшов додому живим. ( В. Гонта) ................................................................................. ................................................................................. ..... Відповідь: Дякувати Богові, що Він повернувся живим, але це не доказ перемоги. Насправді це була перемога одного монстра над іншим. Чи Ви читали бадай книгу Судоплатова "Криголам Суворов" - це сповідь ґебіста і правда про війну. ................................................................................. ................................................................................
Перемогли усі, хто лишився живий і народив таких прекрасних людей, з якими я маю за честь спілкуватися на цьому сайті. ( В. Гонта) ................................................................................. ......................................................................... Відповідь: Коли Жукова питали: А як же ми просунемо фронт через Дніпро, адже це не є реальним!!! Він відповів: " пойдьом по хохлам" Найгарячіші фронтові точки, нейзапекліші передові заповнювалися нашим людом і про це має знати світ, але ж ні- у всьому світі, все , що під червоним прапором війни- це рашен. А що говорити про тих, що повернулися і обстежені службами,за свою довоєнну діяльність,( достатньо тільки було відстоюватюкраїнство) відправилися гнити по Сибірах? Мільйони людей нашого народу не відчули цієї перемоги!!! Дідо мого чоловіка , що перейшов до кінця війни і повернувся з медалями і без ноги, зрозумівши у якій грі брав участь, просто викинув ці всі медалі на гноївку. То може просто варто чесно поминати жертв цієї війни , а не кричати про перемогу. ................................................................................. ..........................................
Щодо Прапора Перемоги, то вважаю, що на цьому святі повиинен бути лише Прапор Перемоги (який вважається Прапором Перемоги), а не прапор СРСР ( В.Гонта) ................................................................................. ............... Відповідь:
А чим вони, оці прапори відрізнялися? Хіба тільки тим, що на прапорі встановленому на Рейхстазі був надпис дівізії, що першою увійшла в Берлін? Що там була просто інша конфігурація букв і символів на сатанинському полотнищі? Для чого ця гра? Червоний прапор тільки для музею і згадки. ................................................................................. ........................................................................
Щодо УПА... Тут скажу, що поки з обох сторін (про ветеранів) є живі свідки тієї війни, доти і не треба співставляти воїнів УПА та воїнів Червоної Армії, бо неодмінно призведе до конфлікту. ( В. Гонта) ................................................................................. ............................................................................. Тут не треба співставляти, чи не співставляти- треба просто дивитися правдиво на їхні ролі у цьому складному часі. А поки живі - то треба брати свідчення і вивчати з першоджерел цей історичний факт.
Валентиночко, це дуже ніжні слова до мамусі, - це дуже світла пам"ять про неї. Я ціную Ваші почуття! Мама завжди поруч, чи на землі, ч Берегинею у небі. ( вірш вимагає доопрацювання- є трішки помилок) але за зміст 5.
нав'язувати своє бачення і робити з цієї історичної події "ні рибу - ні мясо"... Даруйте.( В. Світлий) ................................................................................. ................................................................................. ...................................... Відповідь:
п.Василю, навіть і не знаю у чому Ви побачили, що я із цієї історичної подіі роблю : "ні рибу - ні м"ясо". Виходить так, що я обстоюючи, поминати загиблих наших дідів під національним прапором, а ні в якому разі не під червоним, роблю, отаку аморфність? Люди потрапили в круговерть подій, вони віддавали свої життя за псевдоперемогу, бо настоюю : одразу, як тільки відгриміли гучномовці про перемогу над нацизмом, одразу, в ту ж мить для України продовжилася війна з комунізмом, що по силі злочину є рівнею нацизму. Тому, наголошую, для нас це ще не була перемога! Я не зневажay ветеранів ЧА, адже серед них наші діди, бабці, сміливі і відчайдушні, але якщо вони є нашими Українськими ветеранами- то безамбітно зрозуміють правду картину, що вималювалася тоді.багато з таких ветеранів вирозуміло ставляться до цієї дати і ясним розумом розрізняють де біле, а де чорне.Зокрема посилання на статтю Дімарова. А Гітлер напав на два тижні раніше, аніж планував зробити це Сталін - сильні світу того ділили землі! Люди опинились пішаками. Відстоювати правду, Василю, це не нав"язуватися, а зривати штампові пелени з очей сьогодення. ................................................................................. ................................................................................. ..........
А, взагалі, у кожного покоління достатньо своїх проблем... Подивимося лише на сумну статистику тих процесів, які нині відбуваються в нашій країні. З 1993 р до 2011 чисельність населення України скоротилися на 7 млн. ................................................................................. ................................................................................. .......... Відповідь:
п.Василю, поки в націо не забарвиться вся керуюча вертикаль та і простий народ- не буде ніяких процесів на краще. В країні, де панує позиція щодо національного питання на зразок " ні риба - ні м"ясо" і буде відбуватися скорочення населення, деморалізація, розлучення, бо немає національного інституту родини, а якщо є то не фінансований і т. д. ................................................................................. ................................................................................. ..........
А що вже казати про "розквіт" алкоголізму, тютюнопаління, наркоманії. Ось те, що актуальне і вимагає роздумів, пояснень і пошук шляхів вирішення, а не про те, як називати цей день.( в. Світлий) ................................................................................. ........................................................................ Відповідь: Влучно підмітили п . Василю. А скажіть- но мені: чи бачили ви п"яного бодай одного пластуна чи бандерівця, а якби такий був то є караним строго. Націоналіст ніколи не дозволятиме собі "розслабухи" чи це стосується пиятики, чи інших речей, бо його вишкіл завжди на фони молитви і віри, бо він не дозволить собі зганьбити свою націю найменшим "проколом". Півищіть національну свідомість населення і ви позбудетеся багато з тих, перечислених Вами фактів. А допоки будемо з комлексами меншовастости- будемо такими у всіх ланках життя.
Укране, чи ти хоч бачив з яких джерел ти дав посилання??? Москва 1999г. "Украінскиє страніци" !!! Ти що, справді віриш таким джерелам ? Т що не розумієш , що у нашого ворога працюють цілі інституції, аби спаплюжити, подати викривлено інформацію про найбільш героічий національний рух України? Укране, я тебе прошу: ПРОЧИТАЙ КНИГУ ЮРІЯ БОРЦЯ !!! ПОЧИТАЙ НЕ ТІЛьКИ ІНФОРМАЦІЮ ОДНОБІЧНУ! Я віднайду тобі і на інтернеті лінки - не Московські.
Укране, Ти через свою необізнаність пишеш дуже дивні речі. Насамперід: ПРО ЯКІ БРАТНІ НАРОДИ ТИ ГОВОРИШ??? - це були ПОНЕВОЛЕНІ народи тоталітарним режимом, обдурені народи, які не могли вибратися з того пекельного казана. Зараз є доступною розскречена література , документації, конкретні факти на цю тему- ПРОСТО ЧИТАЙ!!! і ДУМАЙ!!! УПА не співрацювало з німцями - ну звідки у твоїй юній голівоньці стільки маячні??? Тільки одна дивізія СС. Юхновський сказав:
Галичанам не слід закидати однойменну дивізію СС, оскільки за свою вікову історію вони знали СРСР лише кілька років і просто не могли природно хотіти ризикувати життям заради чужої держави.
Ось Тобі слова ще одної відомої людини:
Олександр ПАЛІЙ:"Українськими героями війни є насамперед ті, хто воював за свій будинок" Олександр Палій - кандидат політичних наук, випускник НаУКМА за спеціальністю "Історія"
- Без участі України у Другій світовій перемога над фашизмом була б неможливою. За початок цієї війни однаково відповідальні і Німеччина, і Радянський Союз. Українськими героями війни є насамперед ті, хто боровся за Україну (в УПА чи в Червоній армії) - тобто ті, хто воював за свій будинок, а не за перемогу комунізму/фашизму в усьому світі. Оцінка дій людей, які співпрацювали з фашистською Німеччиною, має бути рівна з оцінкою дій людей, які співпрацювали з Радянським Союзом. Оскільки обидва режими працювали на знищення України, ці люди не можуть бути представлені у нашому пантеоні. УПА достойні відзначення хоча б тому, що значно довше за всі інші європейські народи продовжували збройну боротьбу з тоталітаризмом. Червона Армія протягом війни боролася проти фашизму і за встановлення свого ("ницого і відсталого") режиму. Якщо розділити ці два аспекти - що доволі складно практично, але тим не менш – якщо їх розділити, матимемо хай схематичну, але картину достойних вшанування героїв ЧА (не лише українських, а й інших народів, які боролися на укр. землях проти фашизму). Війна почалася 1 вересня 1939 року, її доцільно називати Другою світовою. Щоб не було провокацій, треба, щоб їх не організовувала держава. І перешкоджала участі іноземних держав у цих провокаціях. Коли державна влада працює проти громадян цієї держави, такій схемі важко щось протиставити, окрім зміни цієї державної влади.
Говотити тут можна багато, але краще говорити на семінарному рівні, коли про це є знання , а нер вигадки.
Укране, поважай і мою думку- не заставляй мене поважати символіку під якою було вчинено мілйони вбивств невинних людей. Я можу тобі перелічити, хоча б тих хто дуже близький мені, але не стану, бо не стачить місць. Паминати треба під національною символікою- треба поважати чільне населення цієї держави- України!!!
п. Пилипе, з великою повагою до Вас, бо знаючи із Вашої творчості- Ви національно свідома людина, а саме тому подивовуюся, коли чую від Вас питання; Як бути? у правди немає два кінці і бути просто чесним самим перед собою. Я СПівчуваю глибоко Вам, що на цій безглуздій війні втратили родину. Це лихо торкнулося багатьох родин- не обійшла і моєї. Один мій дід відвоював у складі ЧА, прийшов із покаліченою рукою, інший - у бандерівцях ходив...дядько мого чоловіка втратив на війні ногу, повернувся з орденами і за якийсь час викинув їх на гноївку, про ленточки і казати вже немає що. Так варто акцентувати як ДЕНь ПАМЯТІ за загиблими і ні в якому разі не під червоними прапорами, бо це дає змогу Росії применсгувати роль України в цій війні( а вклад був просто неймовірно великим) Самі розсудіть: під червоними прапорами ми всі злиті в одну націю СРСР. Під національним прапором такий День набирає особливого забарвлення, це говорить про те, що саме ми, Українці< воювали і понесли найбільше втрат. Поминаючи наших світлих предків під національним прапором Росія не скаже: ми моглі обойтіс і без Украіни. Щодо того. що Вашого дядька замичили саме партизани. то це Ви не можете бути упевнені в цьому. Аби дексредитувати укр. нац. рух існували цілі підпільні віддеіли добре вимуштувані, зналися на місцевій говірці, а ще краще, то вербували до себе слабких духом односельчан, що могли мати колись до партянки відношення і робили набіги. Люди свято вірилю, що робили це партизани наші, адже спец загон нічого не видавало. Тепер ці всі докуманти є розсекреченими і вигорнутими на гору. Під іменем бандерівців КГБ робило страшні речі...! І вони робилю за логікою, бо це був добрий спосіб відвернути людей від партизанки, аби вона була обезкровлена. На цю тему я читала масу літертури. З досвіду мого діда маю неймовірні розповіді. Знання можуть вивести нас із пострадянщини.
Дуже дотепно, Вікторе! Дуже поважаю людей, котрі уміють бачити світ у оптимістичних барвах, котрі вміють підмічати цікаві ситуації життя і в вміють зі всього виокремити оту "родзиночку" Це треба мати справжній талант і ви його маєте від Бога! Щодо наголосів і ритму - то є туттрохи роботи, але ви це зробите при вільному часі- удоскональте, аби ще леше лився текст.Спасибі Вам за гарний настрій.
Укране, те, що у нас із тобою різні поглядні позиції на деякі речі - це нормально і природньо. Пози тим- я поважаю тебе як людину, як товариша, мені є приємними твої творчі сходження і вірші. Я поважаю людей - воїнів, яких і ти поважаєш: за сміливість, за те, що не здавалися у складних хвилинах життя, але поважати тоталітарну символіку, ніхто мене не в силі заставити. Під червоним прапопром скоєно неймовірно багато злочинів. Виставляти цей прапор сьогодні, у незалежній Державі - це плювок у душу нації. Це на підсвідомому рівні, знову визнати себе поневоленим, це комплекс меншовартості. Але не все так одразу...аби нація оздоровилася- потрібен час і нові, відродженні у дусі покоління. А на разі му заслуговуємо і на президента , якого маємо і, на жаль, на той стан країни у якому опинилися. Вірю в майбуття! Хай Бог помагає.
Марійко, радію, що ти розумієш ту правду- дякую тобі за небайдужість і незаштампованість. У європі цей день відзначають 8 травня, як День Пам"яті загиблих у війні, а у нас ще й досі безсовісно цю війну назувають "Отечетственной"
Це було дуже схоже на перемогу, але, на жаль, наш народ потрпив під страшну тоталітарну машину і мільйонами ще був винищений- Боже мій! Мільйонами!!!!Під червоними прапорами! А гнобителів нашого народу нагороджували георгієвськими стрічками з медалями за вправно проведені операціями у особливо важких ділянках України. Що би було, якби не ця " перемога" - а знаєте, що би було: ми би боролися з будь-ким, хто став на заваді нашої державності- от , що би було!
Укране, дякую Тобі за твій поглублений комент і з радостю поговорю з Тобою. Отже, пишеш ти: ................................................................................. ...............................
По-перше я вважаю, що це свято Великої Перемоги, тому що це було подолання одного з Тиранів!( пише Укран) ................................................................................. ................................ відповідь:
Це і справді була запекла боротьба- я впевнена, що більшість борців сприйняли завершення війни, як дійсне і остоточне завершення зла. (До речі варто згадати, що коли радянські війська увійшли в Берлін, то по тому було згвалтовано тисячі німкень- це не вигадка, а докуметація, яка відповідає дійсності і є подана на шпальти газетні, і міф про встановлення головного прапора на будівлі Рейхстагу...) - але це вже з іншої опери- будемо говорити наскільки цей день є святом для нашого народу.Отже, якщо знищено одного тирана , а іншого - ні- то це ще не перемога, бо неймовірна кількість із тих , що ще вчора б сміливо і відчайдушно віддали своє життя за чисте небо, за свою родину і хатину, котрі були, на жаль , у складі СРСР- сьогодні поїхали на заслання, були замордовані тільки за те, що мали сміливість підняти слово проти режиму. Ось іще: вислів "Велика Вітчизняна" - це чисто сталінська міфологія і наростання тоталітарної істерії Якщо вже говорити про часткову перемогу, то вона виходила далеко за рамки вітчизняної,атже здобута спільними зусиллями Об"єднаних Націй. Далі: Укране, не можна червоних прапорів і георгієвських стрічок - категорично!!!! Це злочинна символіка!!! Катерина 2 георгієвськими стрічками нагороджувала тих бояк, котрі винищували нашу січ, що це має для України нести- нічого доброго! Червоні прапори і стрічки підсвідомо відносять нас у час коли ми були під пресом найстрашнішої м"ясорубки - псевдорадянського і псевдосоюзу! Якби ми на той час - час тої війни, були державою- чи воювали би ми під червоними прапорами - НІ!!! Ми би воювали під своїм національним прапором- зрештою, що і робили воіни ОУН-УПА! Чому ж ми відкидаємо ще одне і дуууже вагоме пасмо фронту- українських націоналістів( прошу розуміти значення цього слова правильно, а не викаверкано, як подавали наші великі вчетилі) Пам"ятай, що і прекрасний наш древній символ СВАстику - Гітлер теж покаверкав і випацькав своїми ідеями, але цей символ Сонця- не підповідає його задумам. Те , що Гітлер висиджувався і Гімалаях і брав звідтам знання- це не секрет, так само , як і Сталін ніколи не був байдужий до тих наук, що зберігали Гімалаї. Особисто для мене і на мой розсуд, - то ця війна несла ще і якийсь окультний характер. А люди для них, для "посвячених"- це гарматне м"ясо було. ................................................................................. ...................................... (повторюсь, фашизм і нацизм не одне і теж, вони схожі але не однакові). Тому мені жаль, що в Україні ще досі не визнаються на державному рівні Герої УПА. (пише Укран) ................................................................................. .............. відповідь:
Укране, але і нацизм і НАЦІОНАЛІЗМ- це теж різні речі, ще є шовінізм, котрий, якраз панує і ментальности тих , хто носить досьогодні червомі прапори, живучи в Україні. А Героїв УПА - воне не визнають, бо то була армія іншого рівня, бо вона несла національне забарвлення ідей, бо вони не були дикунами, завойовниками- вони захищали свою землю, вони би завзйди зрозуміли інаціоналіста іншої країни, але у них із шовіністами би ніколи не було би домовленостей. Поки при владі ця банда, котра посідає керманичні місця- буде надпис "Україну мають таланти" , а таке бидло наших Героїв не визнає і не треба, бо Герої від того не перестануть ними бути.
Одним словом: боротьба триває! Перемога лише часткова...
Укране, я вітаю такі твої настрої, таку гордість за предків, за країну. Не знаю правда чи єдналися з червоними ОУН, але пресікалися бажання знищити фашизм. Хоча ця війна " сильним світу цього" була вигідна.
Абсолютно погоджуюся, п. Галинко- трерба пам"ятати все добро, що зробили для нас відважні наші герої! Та варто пам"ятати і про Ветеранів війни, що у міжфронтті воювали і часто стримували просування німців на території України, які у дуже складних умавах, переслідуванниі відразу багатьма сторонами ворога- виборювали волю- це воїни ОУН_УПА. Шана Гароям! (і до речі не піпд червоними прапорами і не з георгієвськими ленточками цей день нам поминати- така моя думка)
Наталочко, але освєнціум чекав нас ішний і не менш страшний. До речі перші такі конц. табори на зразок "Освєнціум" були розроблені саме в рад. союзі. Страшна історія...
');
var elem = $(elem);
elem.find('img').hide();
elem.append(waitImg);
var messageID = elem.attr('data-message-id');
var notSpam = elem.attr('data-not-spam') ? 0 : 1; // invert - 'data-not-spam' should contain CURRENT 'notspam' status!
$.post('/index/', {
a : 101,
scope_id : uCoz.spam.config.scopeID,
message_id : messageID,
not_spam : notSpam
}).then(function(response) {
waitImg.remove();
elem.find('img').show();
if (response.error) {
alert(response.error);
return;
}
if (response.status == 'admin_message_not_spam') {
elem.attr('data-not-spam', true).find('img').attr('src', '/.s/img/spamfilter/notspam-active.gif');
$('#del-as-spam-' + messageID).hide();
} else {
elem.removeAttr('data-not-spam').find('img').attr('src', '/.s/img/spamfilter/notspam.gif');
$('#del-as-spam-' + messageID).show();
}
//console.log(response);
});
return false;
};
uCoz.spam.report = function(scopeID, messageID, notSpam, callback, context) {
return $.post('/index/', {
a: 101,
scope_id : scopeID,
message_id : messageID,
not_spam : notSpam
}).then(function(response) {
if (callback) {
callback.call(context || window, response, context);
} else {
window.console && console.log && console.log('uCoz.spam.report: message #' + messageID, response);
}
});
};
uCoz.spam.reportDOM = function(event) {
if (event.preventDefault ) event.preventDefault();
var elem = $(this);
if (elem.hasClass('spam-report-working') ) return false;
var scopeID = uCoz.spam.config.scopeID;
var messageID = elem.attr('data-message-id');
var notSpam = elem.attr('data-not-spam');
var target = elem.parents('.report-spam-target').eq(0);
var height = target.outerHeight(true);
var margin = target.css('margin-left');
elem.html('').addClass('report-spam-working');
uCoz.spam.report(scopeID, messageID, notSpam, function(response, context) {
context.elem.text('').removeClass('report-spam-working');
window.console && console.log && console.log(response); // DEBUG
response.warning && window.console && console.warn && console.warn( 'uCoz.spam.report: warning: ' + response.warning, response );
if (response.warning && !response.status) {
// non-critical warnings, may occur if user reloads cached page:
if (response.warning == 'already_reported' ) response.status = 'message_spam';
if (response.warning == 'not_reported' ) response.status = 'message_not_spam';
}
if (response.error) {
context.target.html('
' + response.error + '
');
} else if (response.status) {
if (response.status == 'message_spam') {
context.elem.text(uCoz.spam.sign.notSpam).attr('data-not-spam', '1');
var toggle = $('#report-spam-toggle-wrapper-' + response.message_id);
if (toggle.length) {
toggle.find('.report-spam-toggle-text').text(uCoz.spam.sign.hidden);
toggle.find('.report-spam-toggle-button').text(uCoz.spam.sign.show);
} else {
toggle = $('
0
').addClass('report-spam-working');
uCoz.spam.report(scopeID, messageID, notSpam, function(response, context) {
context.elem.text('').removeClass('report-spam-working');
window.console && console.log && console.log(response); // DEBUG
response.warning && window.console && console.warn && console.warn( 'uCoz.spam.report: warning: ' + response.warning, response );
if (response.warning && !response.status) {
// non-critical warnings, may occur if user reloads cached page:
if (response.warning == 'already_reported' ) response.status = 'message_spam';
if (response.warning == 'not_reported' ) response.status = 'message_not_spam';
}
if (response.error) {
context.target.html('