В одному з моїх віршів ("Псевдошанувальникам") була піднята проблема оцінювання творів авторів. В коментарях з'явилося чимало ґрунтовних суджень щодо розв'язання цієї проблеми. Запрошую переглянути найцікавіші з них і при необхідності продовжити це обговорення на даній сторінці.
З повагою, Василь Світлий.
Abigel
Я розумію Ваше невдоволення з приводу виставлення низьких оцінок без відповідних коментарів. Я вже неодноразово висловлювала своє. До того ж, далеко не у всіх випадках ті "трійки" ("двійки", "одиниці") заліплено справедливо.Гадаю, доки на сайті є система оцінювання, це явище також буде. Нікуди від нього не подітися.
metman17L
Ваша правда: нікуди від нього не подітися. Але винести на обговорення цю проблему, гадаю, варто.
....
Roksa
Василю, підтримую тему викладену у Ваших поетичних рядочках. На мою думку, дуже низько виставляти негативні бали за твір і не пояснити, чи не вказати на помилки. Звичайно, є оцінювання і варто ним користатися, але не лишати автора - початківця в розпачі. Дуже боляче, що на сайті практикується таке неподобство. Але, я впенена, що адміністратор, може легко вичислити таких злодійників. А якщо це може зробити адмін, то що вже казати про БОГА- він усе бачить і нічого такого немає за що б не треба було колись відповісти.
metman17L
Річ навіть не в тому - щоб вичислити (вони і самі вимальовуються). Та й гратися в детективів - не наш профіль. Зрештою, це і право читача - оцінювати. Але увагу хотілося звернути не на те ЩО стравиться, а ЯК це робиться.
Дякую, Роксолано.
...
Asedo1949
Як уже зайшла розмова про оцінки без коментарів, то і я скажу пару слів. Погоджуюся з вами друзі, що треба повпливати на тих, що без наявної на те причини занижують оцінку, але не можна замовчувати і того факту коли трапляється так, вірш тільки появився, немає ні одного коментаря, а зірочки вже всі горять. В такому випадку я завжди думаю, що автор сам себе оцінює, чи як це зрозуміти? Хочеться думати, що тут всі дорослі і шановані люди і кожен достеменно знає, що за свої слова і дії треба відповідати. Давайте жить дружно!
metman17L
Оце слушна порада, пані Катерино !
....
ЛюК
Знаєте, в педагогічній практиці (та і в життєвій) недарма існує термін "робота над помилками". Тому коментарі мусять чомусь навчити, коли твір вже такий поганий. Не соромтеся, панове, вказувати на помилки! Хто ж навчить, як не ВИ! Але ніж в спину - це не шляхетно.
metman17L
Так, кожний хто береться писати має нести відповідальність за слово, а хто береться оцінювати - подвійно.
...
Валькірія
А, може, і зовсім позбутись оцінок тих клятих, і словом сердечним до ближнього лиш промовляти?
Мурашка
Цілком згодна, бо того слова, що від серця йде всім так хочеться, а на нього нині дефіцит. Я за конкретні поради, а якщо не хочеш їх давати, значить немає щирості у твоїх словах.
К@труся
А я не згодна позбуватися оцінювання! На найпопулярніших поетичних сайтах ця система оцінювання є і доволі дієва! Просто без коментарів ставити оцінки - низько. Позиція мені незрозуміла.
На жаль, адмін не може подивитися, хто яку оцінку поставив - така система сайту на платформі ucoz...
У нас уже була така ситуація. Людина потім просто пішла від нас...Оцінювання можна прибрати, якби сайт був для початківців і все. Але ж неприємно відчувати себе на такому рівні. Виходу я не знаю. Просто хочу звернутися до "оцінювальника" -
ПРИПИНІТЬ! АБО АРГУМЕНТУЙТЕ! ШЛЯХЕТНІСТЬ ТАК НЕОБХІДНА У НАШ ЧАС, І ПРАВДА ТАКОЖ!
Beatus
А як бути, коли вірші зовсім слабенькі (на 2+ чи на 3--), а оцінені високо?.. Чому?.. Забуваємо, що слово потребує уваги та любові, а ще великого працелюбства... Багато говоримо про те, яка прекрасна наша мова... А як пишемо?.. Які б оцінки стояли у шкільних зошитах?.. У старій Росії, до жовтневого перевороту, римування вважалося ознакою освіченості... Грамотних людей було чимало, але поетів було обмаль... До речі, пізніше в Україні навіть на різних курсах були літературні студії, де навчали основам віршування...
metman17L
Кожна палиця має два кінці, пане Іване.
Що вдієш, це діаметрально- протилежна грань тієї ж проблеми. У будь-якому випадку до одномірності це питання не зведеться. Погодиться, що не зажди професійність є ознакою того, що твір високодуховного ґатунку.
virchi
На жаль я не можу вирахувати хто поставив оцінку. Шкода, але поки сервер не надає таку можливість. Сподіваюсь, що згодом така опція з*явиться. Ну а погані оцінки, як ви і самі писали, нехай лишаються на совісті тих, хто їх ставить.
.... InhearT
Вірш хороший, дійсно буває таке... У мене майже кожен вірш хтось без коментаря і пояснення засуджує 1 або 2. Пам*ятаю, як був здавований і навіть трішки засмучений, коли без жодних коментарів мій вірш "Хвороба" отимав одну зірочку...Але потім отримав кілька п*п'ятірок і перекрив поганий бал. А взагалі, як на мене, оцінки, нагороди - це зовсім не мета творчості і публікації на цьому сайті.
Roksa
Друзі, дозвольте і мені додати свою думку стосовно оцінювання. Вважаю, що градація оцінювання- доречна і потрібна, як і для автора, так і для того хто оцінює. Ніхто з авторів не буде ображатися
на адекватно виставлений рейтинг, якщо це підкріплене аргументованим коментарем. Шановні оцінювачі, не бійтеся оцінити твір і високою оцінкою, якщо на вашу думку це заслужено.Будьте
щирі перед собою, будьте правдиві у своїх емоціях. Справа оцінювача- чесно оцінити.Справа автора- адекватно відреагувати на оцінку. Можливо варто би було оцінювати в два способи: 1- за тематику та вправно виведену ідейну лінію у творі. 2 - за форму
викладу. Хай високі оцінки не стануть прив"язкою і гачком авторів до слави і всіх наслідків опісля. Хай дружня критика ніколи не завадить вам поглянути на себе з очима інших людей. Пам'ятаймо, що царина поетики є також отою площиною у якій випробовуємося на людяність. Щасти усім!
metman17L
Гадаю, достойний підсумок цієї дискусії...
В будь-якому з випадків наша дія має бути доброзичливою, спрямованою на подальший творчий ріст особистості.
Пане Василю, а чи не можна зробити так, щоб оцінки були не анонімними (наприклад, щоб кожна була зазначена окремо, а поряд - логін користувача, що її поставив). Я не спеціаліст у питанні роботи сайтів, тож не знаю, чи, насправді, таке можна втілити в життя. :-) Не думаю, що від системи оцінювання слід відмовитися. І також не вважаю, що кількість зірочок під тим чи іншим твором має бути метою його автора. Принаймні, я пишу не задля цього. Але, все ж, не вельми приємно спостерігати явище, коли без жодних пояснень ставлять низькі бали.
Серйозна дискусія на голому місці... Є безліч хвалебних коментарів під учнівськими вправами, які виконані як-небудь... Якби це були спроби підлітків, а то є серед цих авторів навіть статечні люди... Хіба вони не розуміють, де проза, а де поезія, де закінчений вірш, а де ще не готовий?.. А ті, що дякують і хвалять?.. Чи поїдете ви на автобусі без четвертого колеса чи на двоколісному?.. І ви, шановні дискусанти, суперечите самі собі... Якщо вже забули, то передивіться, будь ласка, свої коментарі та оцінювання... Хто не розуміється, той читає і бере написане за взірець, і вчиться... І що в нього вийде?.. Набір слів... Ось нещодавно я подивився і що побачив і прочитав? Словесний вінегрет, по-сучасному асорті... І знову читачі дякують... Якби це були іноземці, які почали вивчати нашу мову, а то ж... Ось такі, шановні анумівці, в нас діла... Сором за цей сайт, боляче за мову і вельми шкода нашої невинної Матері...
Ви трохи не зрозуміли навіщо цей сайт, характер користувачів, стосунки між ними. Ще раз напишу, що ж тут у нас може діятись: 1. Сайт для публікації власних творів будь-якого рівня. Від початкового до професійного. Тож поряд з майже ідеальним віршованим словом можемо прочитати, як ви кажете прозу. 2. Частина користувачів НІКОЛИ не будуть виправляти свої помилки, навіть якщо в кометарі Ви написали як буде краще виглядати твір і майже повністю його переписали. Такі вони вже є, наші жителі сайту. І це добре. Кожен - особистість. З одними вимогами і підходами до усіх не можна. Потрібна диференціація. Як це зробити, запитайте у шкільного вчителя з певним досвідом. Він підкаже 3. Крім неримованого слова навчіться читати вірш крізь "браму" неримованості, бачити головну ідею. Ось і за це більшість з нас, як ви кажете, і висловлює слова прихильності автору, ставить оцінку "5". За чітку життєву позицію, доброту, людяність, милосердя і аж ніяк не "зализаність рими". 4. Давайте часу поетам для осмислення зауважень, а не даючи "ляпаса" в наступному творі словами "я ж вказував вам на помилки..., "чому ви не вчитеся..."... 5. Коли вам не подобається автор вірша, а бо бачите, що він не буде реагувати на ваш коментар, не читайте його вірші... 6. Адекватно реагуйте на коментарі до власних віршів. Сприймайте слова критики навіть від від поетів-початківців. 7. Вивчіть авторів перед тим, як щось коментувати. Нехай вони спочатку стануть вашими друзями, або ж просто гарними знайомими і тоді по-інакшому буде сприйматися і ваша критика і поради, та і вам буде набагато комфортніше тут бути. А ще сідайте за написання коментаря з гарним настроєм. Повірте, настрій людини, можна відчути навіть через Інтернет. ;))
... я б ще багато написав, але не маю на це часу, та й відповідні теми вже не раз у нас гаряче обговорювались...
Пане Василю,я, особисто,Щиро вдячна вам за те,що уділили свій вільний час для розяснення ситуації,що склалася,оці вами сладені 7" золотих" правил,повенен запам"ятати кожен користувач сайту ,адже люди з поетичним станом душі,ніколи не повинні брати в руки "каміння"для того,щоб у когось його жбурнути,оцінки потрібно богрунтовувати і давати поради,це мій погляд і його відстоюю.
Василю, підписуюсь під кожним Вашим словом - з добрим серцем треба йти до людей, навіть до тих, які алфавіту досконало не знають, вони деколи можуть заслуговувати на більшу повагу за свої людські якості, аніж неперевершені майстри римування з холодним серцем, байдужі до всього світу, окрім як до єдиних себе, коханих. Прошу нікого не брати мої слова на свою адресу, але є тут кожному з нас над чим задуматись. Ми найперше маємо навчитися бачити поміж рядків і рим - людину з її душею, переживаннями, почуттями, а деколи навіть страхами, розчаруваннями і жалями. Ми повинні не повчати, а навчати і радити. Ми повинні ЗЦІЛЮВАТИ КОЖНИМ СЛОВОМ, а не вбивати у ближньому крихти його віри у нього самого, у людей і життя. Значно важливіше не те, Що ми говоримо, а те, ЯК ми це промовляємо, скільки світла, тепла і любові ми вкладаємо у кожне своє слово, адресуючи його своєму ближньому (дуже часто надто вразливому), який енергетичний заряд це слово несе у світ, навіть, коли це слово критики... Люди, будьмо ж людьми!
А мені чомусь не так соромно за те, що дехто не вміє так бездоганно римувати, як окремі обрані на цьому сайті, як болить серце за те, що ми (не буду переходити на особистості) часами втрачаємо людяність, доброзичливість, розуміння, співчуття, повагу один до одного та до ІНШОСТІ один одного, а це ті риси, які найперше мають бути притаманні Людині. Часом собі думаю - ЩО З НАМИ СТАЛОСЯ, ЛЮДОНЬКИ?... Сумно... А вчитися потрібно нам усім, не дивлячись на заслуги окремих з нас, заслужені (чи ні) лаври та кількість сивини на скронях... Вчімося бути людьми!!!
Ми з вами говоримо про різні речі... А грати роль доброї тьоті чи доброго дяді легко... Тут є чимало прикладів звичайного загравання з читачами, та й не тільки тут...
"А грати роль доброї тьоті чи доброго дяді легко..." Ой як помиляєтесь. Бачив я таких на сайті. Їх терпіння "лопало" на 5-му чи 10-му схвальному відгуку. Повірте, видно, який коментар щирий, а який ні. От тоді дуже некрасиво виходить, як "гуру" поезії поретворюється спочатку на початківця, а потім з початківця на злого вчителя.
Пане Василю, якщо під слабенькими вправами є цілий ряд схвальних відгуків, то як це назвати? Добротою чи поблажливістю? Я розумію, що Вам не до цього, але ж як це проминути... Якби це траплялося інколи, а то це вже увійшло у певну систему... І було би правильно, якби незадовільні спроби не схвалювалися до друку, бо гонитва за кількістю нікому не піде на користь... Таке враження, що хтось пропускає іноді навіть не читаючи... А помилок тьма... То як у такому випадку бути? А оплески і хвальба тут як тут! І сміх, і сльози... Хоч не заходь сюди...
думаю, правий кожен по-своєму) просто треба пояснювати і робити якісь зауваження до твору з максимальною м*ягкістю, щоб не образити людину, яка працювала над твором... лае завжди цікаво прочитати думки інших авторів. Я, наприклад, часто редагую по кілька разів піся прочитання зауважень, щоб вірш вийшов більше досконалим... а щодо оцінювання, то створюється враження, що хтось навмисне ставить всім 1, 2..)
Це добре, що ви редагуєте після зауважень, а було б ще краще, якби ви правили максимально до того і не поспішали оприлюднювати написане... Хоча є автори, які не виправляють елементарних помилок... І друкують, не перевіряючи, і потім не виправляють, а кидають свою дитину напризволяще...
Усе буває. Особисто я "за", коли виправляються хоч елементарні орфо.помилки. Але буває усе. Головне - РОЗУМІННЯ. Є автори, які відразу написавши вірш, публікують на сайті. Та і в цьому є свої плюси. Вони якнайшвидше хочуть поділитися з ВАМИ, шановний ЧИТАЧ, своїми переживаннями, емоціями, які переклали на поезію. Поділитися як зі своїми близькими, рідними, друзями. То вибачайте їм ці недоліки, якщо це є недоліки
Поспостерігайте, як швидко змінюються люди і як противляться вони власному Духовному очищенню; подивіться, який негатив враз став прориватися або виходити із людей, які донедавна були прикладом високої моралі. Тому ви зможете обов'язково побачити прояв Нового світу, а саме головне - прояв в собі тих можливостей СПІВТВОРЧОСТІ, які знайдуть в собі тільки ті люди, які постійно знаходяться в КАНАЛІ СПІВТВОРЧОСТІ! Сайт "Откровения" 16.11.2011.
А тепер мій коментар: Віра, любов до ближнього, до поетичного слова, до краси, толерантність, бажання самовдосконалення і щире бажання допомогти - ось як на мене, все що розумію в правилах і неписаних постулатах НАШОГО сайту. І тоді найважливішим стає є щирість в собі і власне сумління. А оцінка - вона настільки суб'єктивна річ, але моє бачення: обґрунтував - став. І ще не кидайте каміння один в одного... Давайте віршувать дружно!
Добре слово завжди знайде добре серце. Підтримую і п.Василя (мудра людина, хоч і молода!), і всіх, хто приходить на цей сайт з гарними намірами, щирим, теплим, дружнім СЛОВОМ!
Пане Василю, підтримую Вашу виважену позицію (викладену у семи пунктах). Все починається з людини - навчав Григорій Сковорода. Золоті слова ! Ми повинні служити духу поезій, а не її букві. Згадаймо, що і апостоли були спочатку людьми простими. Даний сайт є прекрасним трампліном для подальшого творчого росту саме через свою доступність і відкритість для усіх бажаючих, а доброзичливе ставлення один до одного, чи не основним його надбанням. Прагнення лише до досконалості (будь-якою ціною), неминуче приводить нас до фарисейського книжництва і літературного буквоїдства. А чого доброго воно навчить ? А все (добре воно чи зле) випробовується часом. І той факт, що сайт довгий час існує і притягує все нових і нових користувачів є найкращим свідченням того, що ціннісні орієнтири вибрані правильно. І як написано: Коли дому Господь не будує, даремно працюють його будівничі при ньому! Коли міста Господь не пильнує, даремно сторожа чуває! Даремно вам рано вставати, допізна сидіти, їсти хліб загорьований, Він і в спанні подасть другові Своєму!
Вибачте, свою основну думку я виразив у 76 коментарі до твору Василя Світлого. Прошу дозволити всім відвідувачам - і гостям і реєстровцям виставляти оцінки за вірші, ми ж з Вами пишемо не для свого кола "титанів слова" ми ж пишемо в першу чергу для простих читачів, нехай вони і виразять свою думку про вірш ну хоча б оцінкою...
Похвально і відважно Підтримую Вашу думку, що пишемо не для свого кола "титанів слова". Хоча, навчатися і прислухуватися до слушних порад, звісно, не гріх.
Копія відповіді: Ваша пропозиція вже не перша. Справа в тім, що як раз для реєстровців і був закритий рейтинг (можливість оцінювання) через суперечки між користувачами. Були користувачі, які "ліпили" без розбору усім двійки чи одиниці. Звичайно про них дізнались і аккаунти були заблоковані. Проте було достатньо нової реєстрації на сайті, і пакості продовжувалися знову. Тож заборона для реєстровців оцінювати твори була просто необхідністю (адже перехід від "реєстровці" до "друзі" передбачає активної діяльності користувача на сайті: наявність творів, великої кількості коментарів, повідомлень на ФОРУМІ, фотоматеріали, гарні стосунки з іншими авторами). Хоча і зараз Ви бачите, виникають іноді подібні проблеми в користувачів групи "друзі". Тут вирішити питання відкриття оцінювання усіма користувачами може система показу хто і коли поставив оцінку. Та сервер ЮКОЗА поки не має таких можливостей. Тож усе поки лишається...
Здається я написав відповідь: "для реєстровців і був закритий рейтинг (можливість оцінювання) через суперечки між користувачам". Бачите, як тут були суперечки між "друзями". То вже нехай буде спокійно у "реєстровців"...
Наш сайт писати закликає І знову рими, до рання, І кожен ціну собі знає, Відкривши все нові слова. І також друзі коментуйте Не забувайте про колег Свою оцінку обґрунтуйте, Це ж поетичний берег наш.
Дорогі друзі! Я не даватиму тут ніяких порад, чи настанов, я просто розкажу про себе. Я без спеціальної освіти, але Бог, так дав, що будучи вже пенсійного віку, я почала писати вірші. Знаєте, як кажуть, кожна жаба своє болото хвалить, так і я коли почала друкувати свої вірші, думала, що вони найкращі. Тепер після пройденого можу тільки посміятись, які рими, які наголоси, який розмір все це я тільки-тільки починаю розуміти, а пройшов майже рік, як я на сайті. Слава Богу, що я сюди потрапила, що знайшла добрих, терплячих, розумних і сердечних людей. Тепер я вже дечим можу поділитися з новачками, якщо звичайно вони готові слухати. Передати вам не можу скільки я всього навчилася, і не перестаю вчитися, і все завдяки цьому сайту, завдяки цим людям, що наповняють його, і навіть деколи критика дуже ранить, але я благодарна людині за науку, і за відведений на мене час. Новачків жалію, бо знаю, як це, була на їхньому місці, але все ж стараюся бути об'єктивною, бо знаю-без муки нема науки. А щодо оцінок і зірочок, то я найменше припускаю, що хтось це робить навмисне. Може хтось учився користуватися цією опцією, а може помилково натиснув, а виправити вже неможливо, але з усього вище сказаного може і є людина, якій це приносить задоволення. Не суди, да несудим будеш. Бажаю всім успіхів!
Коментарі не читала, пишу як відповідь на новину-повідомлення. Можна зробити експеримент. Просто забрати зірочки. Хоче людина поставити оцінку - ставить відкрито. Хоче - пише коментар. Все буде чесно, ніяких таємних оцінювань.
0
