Як на мене, я дуже зрозуміло сформулював запитання. Коли ні, то спробую ще раз.
У вказаних мною джерелах стверджується, що слова пісні "Гамерицкій край" належать Русенкові. Чи згодні ви з цим, чи маєте якусь иншу інформацію з цього приводу?
Цитата
перекладати для українців, які не можуть впоратися з оригіналом, бо їхня мова не є мовою слов'янського пограниччя, як лемківська
Як ви вже знаєте, з таким поглядом я не згоден. Українцям (не зросійщеним, які добре володіють літмовою) не треба перекладати з лемківського діялекту/лемківської мови, хіба що пояснити декілька слів, а також, можливо, принципи наголошення. Так само, як і з гуцульського, бойківського, покутського тощо... Адже всі ми в школі й поза школою спокійно читали твори Шашкевича, Стефаника, Черемшини, Мартовича, Кобилянської тощо, з невеликими лише коментарями. От у перекладеному вами вірші Русенка що незрозуміло для українців?!
Пане Жасміне, москалі за комуни носили Тараса Шевченка, як абсолютну ікону. То, що - викинути Кобзаря геть з української історії та культури?
Та боронь Боже, пане Борисе! Отож-бо й воно, що, напевно, більшість українців (чи Ви не серед них?) схильна бачити світ загалом та історичних діячів зокрема лише в чорно-білих кольорах, часто навіть без відтінків сірого! Або "наше все", або "геть-геть-геть"! Або "святий герой", або "мерзенний зрадник"! Або "осяйна ікона", або "на смітник"! Ніяких проміжних ґрадацій!
Звісно, Тарас Шевченко — великий поет і мислитель, але він міг часом бути й боягузливим, і криводушним, і дріб'язковим. Тим паче неґативні риси були властиві Довбушу. Порівнювати його з Робіном Гудом — досить некоректно. Історичність Гуда — вкрай сумнівна, скільки-небудь переконливого історичного первообразу Гуда не знайдено. Тоді як Довбуш — цілком реальна історична постать. Вельми цікава та заслуговує на всебічне вивчення? Безперечно, так! Борець за українську державність? Приклад для наслідування? Однозначно, ні! Багато людей в сучасній Британії схвалюватимуть того, хто наслідуватиме Гуда?! Тому я не розумію, чому ви пишете про актуальність і користь фільму?! На мою думку, значно актуальнішим і кориснішим для сьогодення був би, наприклад, фільм про сучасника Довбуша Атанасія (Шептицького) ( https://uk.wikipedia.org/wiki....%D0%B9) ), фундатора собору св. Юра, видатного церковного та громадського діяча, або загалом масштабна кіносаґа про весь рід Шептицьких. Саме такі люди в умовах відсутности української державности творили її еквівалент або замінник! А Довбуш лише розхитував державні підвалини! Але, напевно, пересічній більшості то буде нецікаво... Що там ті попи!? От романтичний розбійник — зовсім инша річ (попри те, що про нього вже було знято два фільми)!
Я вам більше скажу, хоча це вже дещо виходить за рамки вашої теми. Гадаю, нам і українських комуністів (Хвильового, Скрипника, Шумського, Шелеста, Щербицького тощо) не слід із потягу нашої історії скидати. Вони так само прагнули більшої справедливости для народних мас, як і свого часу Довбуш і прототипи Гуда, та водночас працювали для розвитку української нації та держави. Звісно, з величезними обмеженнями, накинутими Москвою, та в рамках своїх уявлень, але все ж!.. :yes:
Цитата
Якщо бути чітким та правдивим, то пшеки геть усе українське таврують лише одним словом: "БИДЛО". Ну, то що - будемо уважно дослухатися до польських "братів"?
Ви несправедливі до поляків! До всього дослухатися та сприймати як дороговказ не варто, але часом не вадить і послухати! :yes:
Додам іще. Невже нікого иншого не знайшлося на головну роль, окрім п. Стрельникова, який "уславився" головно ролями в (нез)численних кацапських чи кацапсько-(псевдо)українських "милах"?!
Пане Борисе, не відчуваєте дисонансу межи захопленням Довбушем і наріканням на "московську комуну"? Та ж перший був одним із улюблених героїв другої! Він міг би з величезною радістю підписатися під кожним словом "Інтернаціоналу"! І в чому саме, на вашу думку, образ Довбуша у фільмі (та в історії) мав би стати прикладом для українців? Що вбив рідного брата (хоча насправді то брат його мало не вбив), чи що звабив чужу жінку, чи що глузував із Бога?! Також маю великі сумніви, що Довбуш уважав себе за українця, а свій покутський край за Україну.
Що ж до мистецьких якостей фільму, то, направду, робота операторів, декораторів, костюмерів заслуговує на найвищу похвалу! Проте монтаж безладний (можливо, через такий само сценарій), стежити за ниткою оповідання важко.
До речі, вельми цікаво пише про Довбуша польська Вікіпедія:
Цитата
... zbójnik karpacki grasujący ze swoją bandą... Z reguły w trakcie napadów zbójnicy torturowali w najwymyślniejszy sposób swoje ofiary w celu wymuszenia ujawnienia skrytek ze skarbami. Nieobce były im morderstwa i gwałty.
Пане Артуре (Іване), дуже важко ваше простирало читати. Ви хоча б инколи робили абзаци, та й багацько речень ваших — вельми кострубаті. З головним вашим застереженням: "ще не вистарчало, щоб ми, українці, україномовні українці, між собою сварилися, а не допомагали, агітували чи пропагували все українське на українській мові" я цілковито погоджуюся, але арґументація ваша трохи, як на мене, кульгає, як ось:
Цитата
чи може французькомовний англічанин вважати себе патріотом Англії і чи це не буде дивно слухати корінним англійцям
Уявіть собі, історики не впевнені, чи володів великий король Анґлії Річард I "Левове Серце" анґлійською мовою, і, якщо володів, то наскільки добре (див. Вікіпедію). Проте добре відомо, що він розмовляв французькою (langue d'oïl) та окситанською (lenga d'òc) мовами, кохався в поезії труверів і трубадурів і навіть сам складав пісні цими мовами. Скажете, що він не був анґлійським патріотом?!
Тепер навряд чи можна знайти таке явище, як франкомовний анґлієць, одначе патріотів Великої Британії, що розмовляють скотсом, вал(л)ійською, корнською, ґельськими, нормандськими діялектами — предостатньо!
Цитата
Англія може найняти чужомовних чи чужодержавних найманців для своєї армії, але вони ніколи не будуть справжніми патріотами Англії
справжній патріот Англії завжди буде розмовляти, вчити і вивчати тільки АНГЛІЙСЬКУ МОВУ
Ну це вже просто обскурантизм якийсь! Чого це раптом він має відмовитися від инших мов?!!!
Цитата
російська мова це носій ІМПЕРСЬКОЇ сутності російської душі
Мова — це просто мова! Вона може бути носієм чого завгодно! Наприклад, ми могли би більше зусиль докладати для створення контрпропаганди (в найкращому сенсі) російською мовою, як то робили антинацисти й антифашисти у Другу Світову! Немає добрих чи поганих мов, як і немає добрих чи поганих народів! У кожному народі є добрі чи погані люди!
Цитата
будь-які українські канали і сайти, дурні, наївні, смішні і так далі - далеко не професійні, але більш-менш моральних - підтримуйте різним чином. І прошу українці - не сваріться, а підтримуйте все українське і на українській мові, а далі вже буде розвиватися і професіоналізм
Отже, ви дотримуєтеся принципу переходу кількости в якість? Гадаю, в цьому випадку він не працює. З купи соломи не виросте сама собою троянда! :s-7:
Як на мене, досить якісна містифікація та стилізація. Особливо утверджують у цій думці "комерційні плани" таємничого колекціонера щодо рукопису. Що заважало йому опублікувати вірш у 1991-2021 р.р., коли він справді придбав його у радянські часи (адже українсько-польські взаємини до теперішньої війни були, відверто кажучи, далеко не блискучі)? І що це за "науковець" такий, що приторговував рукописами Шевченка у ті часи (діло, вочевидь, аморальне та злочинне)?! Які сором і ганьба — у нинішній час прагнути підзаробити на імені Шевченка!
Яка прекрасна річ — сонячна днина, ясне повітря після бурі (негоди)! У свіжому повітрі вже являється (показується) свято... Яка прекрасна річ — сонячна днина!
Приспів: Та инше сонце — краще (инше краще сонце), о дівчино*, моє сонце міститься (сяє тощо) у твоєму обличчі! Сонце, сонце моє міститься у твоєму обличчі, міститься у твоєму обличчі!
Блискотять шибки твого вікна; праля співає та хвалиться тим, і в той час, як викручує, розвішує та співає, блискотять шибки твого вікна.
Приспів.
Коли поночіє та сідає сонце, до мене надходить майже меланхолія (туга тощо); під вікном твоїм я би залишився, коли поночіє та сідає сонце .
Приспів.
* — традиційне тлумачення, де "ne’" розуміється як скорочення від "nenna" (запозичення з іспанського "niña"); за иншою версією — скорочення від "Nina", прізвиська переможниці першого неаполітанського конкурсу краси шляхтянки Анни-Марії Віньяті-Мадза. Втім, на мою думку, "ne" можна прочитати як "n’è", і в такому разі рядок означатиме:
Дивіться також посилання на инші варіянти перекладів (Володимира Коломійця, Олександра Ласкавцева) у моєму з п. Петришиним обговоренні ---> http://virchi.pp.net.ua/publ/158-1-0-27664
Згідно з останнім, у 2022-му 12.8% (17 млн!) американських домогосподарств мали низьку продовольчу безпеку, в тім ліку 5.1% (6.8 млн!) —дуже низьку! І це суттєво більше, ніж у 20-му та 21-му! При цьому, справді, надмірну вагу мають бл. 75% американців, ожиріння — бл. 40%, сильне ожиріння — бл. 20%!
Вочевидь, це пояснюється нерівномірністю поширення їжі (food deserts, food oases, food swamps), великою нерівномірністю прибутків і вкрай низькою якістю їжі у згаданих вами фудбанках (по суті, харчі-сміття). І годі цього позбутися за наявної системи, бо це все, як ми добре знаємо з класиків марксизму-ленінізму, — пологова травма капіталізму!
Переклад пісні- це переспів. Я переклав так, що можна співати. ... Мені мій переклад подобається, бо я його можу співати.
Та співати можна мало не все, що завгодно. Навіть інструкцію для холодильника (надто італійською! )! Питання в тому, на яку мелодію?! Невже не відчуваєте, що ваш переклад не дуже лягає на музику?! І навіть у перекладі Ласкавцева є певні "задирки", хоча він краще припасований до мелодії. Ось напівпереклад Володимира Коломійця дуже добре співається ( https://lnvistnik.com.ua/ua....i-pisni ; https://www.youtube.com/watch?v=kqWIM4wzXUM ). Але це, на жаль, саме напівпереклад, бо насправді він переклав лише перший куплет, а його другий куплет — то його цілковита вигадка, що не має нічого спільного з ориґіналом, окрім розміру. Хай там що, радянська (чи то пак "совєтська") цензура мала не тільки мінуси, але й певні плюси. Вона не пропускала до друку явно "сирих", незрілих творів!
Зрештою, можна співати мелодію на самий звук "а", але ж це не буде перекладом пісні!
Цитата
Робетіно Лорретті! Я йому, до речі, перекладв на 1+1 у Києві.
Неґативу (negatio, заперечення) з мого боку немає. Лише щире й конструктивне бажання покращення! То ви заперечуєте й відкидаєте всі мої зауваження. А дарма! От ви сперечалися зі мною з приводу назви пісні "Під облачком". А потім таки погодилися та виправили, хоч і по двох роках на иншому сайті ( https://lyricstranslate.com/en....9D.html ).
Зіставити з ориґіналом, по правді кажучи, важкувато. Я розумію, що ви зробили перенесення в рядках для того, щоби підкреслити цезуру. Але якби гарненько причесати ваш переклад, то вийшло би, мабуть, незле. Поки що в ряді місць ритміка не збігається з ориґіналом (або треба робити неприродні наголоси: "О, я́кий гарний", "і сонце́ сідає"...).
...оті ХАМАСівські палестинці і на хер нікому не потрібні!
Як, власне, й українці! Скидається на те, що Україні й палестинським територіям готують приблизно однакову долю: бути озброєним буфером між НАТО й Кацапією (між Ізраїлем і арабським світом, відповідно).
Звісно, перспективи створення окремої палестинської держави — нульові. Тож, судячи з усього, або ±збережеться статус-кво, або повернеться ситуація до 2005 р. На мій хлопський розум, найкращим рішенням була би послідовна розбудова однієї двонаціональної держави (федеративної чи конфедеративної; one-state solution). Але ні євреї, ні араби, ні сильні світу сього ментально не готові до такого.
Цитата
...ці хлопчики їдять з долоні персів і їхнє завдання - вжарити, якщо Вашингтон та Тель-Авів почнуть гатити по Ірану
А в такому разі це якось допоможе Ірану? Маю сумніви.
То ви думаєте, що арабські країни та Іран, а також ЄС будуть собі спокійно сидіти, як ви кажете, "на сраці" та спокійно спостерігати, як ізраїльська вояччина нищить Смугу Ґази, вбиваючи її мешканців у промислових обсягах, хай як це називай?! А та ж "Хезболла" для чого свій хлібець їсть?! Та й палестинське лобі, хоч і не таке потужне, як єврейське, діє в багатьох країнах, зокрема у США.
Та я цілковито згоден із вами, добродію, що в умовах війни ставити на найвищу військову посаду людину з такими зв'язками (от іще на додачу щойно почали поширювати відео з пасинком Сирського, де перший топить за кацапську орду ---> https://24tv.ua/video-i....2499510 ) — крок на око безвідповідальний, небезпечний і нерозумний. І тим паче не ідеалізую Сирського! Але все ж залишається іскорка надії на те, що:
1. В команді Президента добре обдумали всі можливі ризики такого призначення і шляхи запобігання їм.
2. Генерал-полковник Сирський спроможний поставити вірність Україні понад життя своє та своїх рідних.
Чим вам не сподобалася ідея, щоб кожен українець знав французьку мову, старо-українську та латину?
Я то читаю цими мовами, а французькою навіть розмовляю (вельми посередньо ). Мені не подобається та імперативно-прескриптивна ідея, що кожен учасник спільноти має чи мусить щось знати, вміти, робити тощо... Дуже відгонить совком! "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин!"
Цитата
Що таке знати мову? Вільно нею володіти: розмовляти, писати, читати, вживати творчо...
А скільки людей у світі розмовляє чи віршує латиною? А староукраїнською (теж, до речі, дуже нестала субстанція, бо в кожному столітті та навіть десятилітті вона инакша)?
Цитата
Психологія каже, що критиканти намагаються накинути власну невпевненість/незахищеність іншим. Це - самозахист, бо в дитинстві критикантів часто критикували.
Дивний і геть нелогічний висновок! Через те, що "наша князівна" (то ще питання, наскільки вона "наша", бо династія була чужоземна й, по суті, узурпаторська!) безмаль 1000 років тому була королевою Франції, кожен (от просто-таки кожен!), бачте, українець має "знати" сучасну французьку (не старо- й не середньофранцузьку!) мову, а також староукраїнську (чому не давньоруську?!) та латину (чому не давньогрецьку, адже більшість київських митрополитів у часи Анни Ярославни були греками, й київські князі того часу читали та слухали Святе Письмо й молитви значно частіше, гадаю, грекою, ніж латиною?!). Так само можна було би виснувати необхідність для кожного українця "знання" давньонорвезької чи то пак давньоісландської мови (бо династія походила звідтам, київські володарі часто згадуються в саґах і з огляду на Єлизавету Ярославну!). Хоч особисто я не проти!
P.S. Беру слова "знати" та "знання" в лапки, бо ніколи не розумів, що́ значить "знати мову"?! Можна знати якісь слова якоїсь мови, якісь її граматичні правила, якісь тексти нею, якісь історичні факти щодо неї, але що́ значить "знати мову"?!
Аж ніяк! Командувачем Сухопутних військ! А Сухопутні війська, як справедливо пише Вікіпедія, суть "найчисленніший самостійний вид Збройних сил України, головний носій їхньої бойової могутності". Отже, Сирський був третьою людиною у війську після Зеленського й Залужного! Невже біоґрафія й особисте досьє такого зверхника не мали нікого цікавити?!
в цьому світі тотально панує (і буде панувати завжди!) не СИЛА ПРАВА, а ПРАВО СИЛИ
Як на мене, історія Ізраїлю (тобто єврейського народу, а не сучасної Мединат Їсраель), навпаки, навчає того, що Віра й Розум перемагають грубу силу. А забуття того приносить Ізраїлю біди.:verysad:
Цитата
ЦАХАЛ оточив останній анклав арабів на Півдні цієї Гази
І що далі?! Кинуть атомну бомбу?! Я вам уже ставив це запитання, але воно якось повисло в повітрі: куди фізично подінуться палестинці?! Очевидно, що наслідки наступу на Рафах будуть жахливими, в повному сенсі слова ґеноцидальними!
Звісно, ці факти (думаю, таки справді факти) з біоґрафії Сирського особливої довіри не викликають, хоча деякі видання називають їх кацапською ІПСО ( https://uazmi.org/news/post/a13c095f5ba20087f60fd407414bc4e1 ). Але чому раніше нікого це не муляло, ані під час битви за Дебальцеве у 2015, ані під час оборони Києва, ані під час харківської операції, ані під час битви за Бахмут, адже Сирського не з вулиці щойно взяли?! Та що вдієш?! "Других писателей генералов у меня для вас нет!"
А загалом, додали ж ви "оптимізму", добродію! :verysad:
П. Рухливий, гадаю, що не гучність криків лівої (чи будь-якої иншої) опозиції демонструє істинну демократичність влади. Приміром, крики та зойки Карла фон Осєцкі, Курта Тухольскі, Ернста Тельмана, Клари Цеткін тощо не означали демократичности режиму Гітлера. Розумію, що це утрируваний приклад. Леві, на відміну від вищезазначених діячів, ні у тюрмі, ні на еміґрації. Але він часто наражається на бажання засудити його, обмежити його пересування, ба навіть і прямі погрози (див. у вікіпедійній статті про нього). При цьому він, що може видатися вам дивним, теж уважає себе за ізраїльського патріота ( https://www.thejc.com/life-an....3600010 ). Так само розумію, що Леві нічого не визначає у сучасній правосіоністській (а здебільшого саме вони при владі з середини 90-х) політиці ("Говоріть, говоріть, ви мені не заважаєте!"). Але ж треба комусь обурюватися та журитися! :verysad:
Цитата
затяті сіоністи - єврейський аналог українських бандерівців, котрі, НАЖАЛЬ, на відміну від сіоністів, ніколи не були ПРОВІДНИКАМИ НАЦІЇ
Я правильно зрозумів, що ви бажаєте етнічних чисток в Україні?!
Сіонізм, як і бандеризм (коли можна так висловитися), обоє суть ідеолоґії націоналізму, тобто бажання створити окрему національну державу для певного народу. Але ж держава — не самоціль, а лише засіб для реалізації потреб людини й етносу! То чи будь-яку ціну слід платити за її існування?! :s-3:
Цитата
Стосовно Гази. Її долю давно вирішено! Вона буде часткою Ізраїлю!
А куди араби подінуться?! :book:
');
var elem = $(elem);
elem.find('img').hide();
elem.append(waitImg);
var messageID = elem.attr('data-message-id');
var notSpam = elem.attr('data-not-spam') ? 0 : 1; // invert - 'data-not-spam' should contain CURRENT 'notspam' status!
$.post('/index/', {
a : 101,
scope_id : uCoz.spam.config.scopeID,
message_id : messageID,
not_spam : notSpam
}).then(function(response) {
waitImg.remove();
elem.find('img').show();
if (response.error) {
alert(response.error);
return;
}
if (response.status == 'admin_message_not_spam') {
elem.attr('data-not-spam', true).find('img').attr('src', '/.s/img/spamfilter/notspam-active.gif');
elem.filter('.forum-spam-notspam').addClass('forum-spam-notspam-active');
$('#del-as-spam-' + messageID).hide();
} else {
elem.removeAttr('data-not-spam').find('img').attr('src', '/.s/img/spamfilter/notspam.gif');
elem.filter('.forum-spam-notspam').removeClass('forum-spam-notspam-active');
$('#del-as-spam-' + messageID).show();
}
//console.log(response);
});
return false;
};
uCoz.spam.report = function(scopeID, messageID, notSpam, callback, context) {
return $.post('/index/', {
a: 101,
scope_id : scopeID,
message_id : messageID,
not_spam : notSpam
}).then(function(response) {
if (callback) {
callback.call(context || window, response, context);
} else {
window.console && console.log && console.log('uCoz.spam.report: message #' + messageID, response);
}
});
};
uCoz.spam.reportDOM = function(event) {
if (event.preventDefault ) event.preventDefault();
var elem = $(this);
if (elem.hasClass('spam-report-working') ) return false;
var scopeID = uCoz.spam.config.scopeID;
var messageID = elem.attr('data-message-id');
var notSpam = elem.attr('data-not-spam');
var target = elem.parents('.report-spam-target').eq(0);
var height = target.outerHeight(true);
var margin = target.css('margin-left');
elem.html('').addClass('report-spam-working');
uCoz.spam.report(scopeID, messageID, notSpam, function(response, context) {
context.elem.text('').removeClass('report-spam-working');
window.console && console.log && console.log(response); // DEBUG
response.warning && window.console && console.warn && console.warn( 'uCoz.spam.report: warning: ' + response.warning, response );
if (response.warning && !response.status) {
// non-critical warnings, may occur if user reloads cached page:
if (response.warning == 'already_reported' ) response.status = 'message_spam';
if (response.warning == 'not_reported' ) response.status = 'message_not_spam';
}
if (response.error) {
context.target.html('
' + response.error + '
');
} else if (response.status) {
if (response.status == 'message_spam') {
context.elem.text(uCoz.spam.sign.notSpam).attr('data-not-spam', '1');
var toggle = $('#report-spam-toggle-wrapper-' + response.message_id);
if (toggle.length) {
toggle.find('.report-spam-toggle-text').text(uCoz.spam.sign.hidden);
toggle.find('.report-spam-toggle-button').text(uCoz.spam.sign.show);
} else {
toggle = $('
0
)! Питання в тому, на яку мелодію?! Невже не відчуваєте, що ваш переклад не дуже лягає на музику?! І навіть у перекладі Ласкавцева є певні "задирки", хоча він краще припасований до мелодії. Ось напівпереклад Володимира Коломійця дуже добре співається ( 
').addClass('report-spam-working');
uCoz.spam.report(scopeID, messageID, notSpam, function(response, context) {
context.elem.text('').removeClass('report-spam-working');
window.console && console.log && console.log(response); // DEBUG
response.warning && window.console && console.warn && console.warn( 'uCoz.spam.report: warning: ' + response.warning, response );
if (response.warning && !response.status) {
// non-critical warnings, may occur if user reloads cached page:
if (response.warning == 'already_reported' ) response.status = 'message_spam';
if (response.warning == 'not_reported' ) response.status = 'message_not_spam';
}
if (response.error) {
context.target.html('